Arbeitszeugnis - šifrované vety

[johnnyx84]

Ahojte.
Kto už počul o niečom takom, že ak dostanete v Nemecku Zeugnis od zamestnávateľa, pre ktorého ste robili, existuje medzi Personalistami tzv. tajný kód / šifrovanie, kedy aj napr. za opticky pekným Zeugnisom s peknými vetami skrýva zašifrované, aký v skutočnosti zamestnanec je.
Aj keď je to v Nemecku podľa zákona zakázané, zlé veci písať ohľadne zamestnanca do Zegnisov, vzhľadom na určito formulované vety sa môže s Zeugnisu vykľuť práve pre neznalých vec, kedy Vás ani na pohovor pozvať nemusia a odôvodnia to nejak, prečo, alebo hneď vedia, aký človek približne je.

Príklady:
Er hatte Gelegenheit, die ihm übertragenen Aufgaben zu erledigen
(= Aber es gelang ihm nicht)

Wegen seiner Pünktlichkeit war er stets ein gutes Beispiel
(= Aber nicht wegen seiner Leistung)

Er war kontaktbereit
(= Aber nicht kontaktfähig)

Er verfügt über Fachwissen und hat ein gesundes Selbstvertrauen
(= Überspielt mit Arroganz sein mangelndes Fachwissen)

atď.

Kto vie o tom niečo viac?   

[rudo]

no hej cital som o tom uz davno, je to znama vec, ked si zadas v googli ze "geheime Sprache" tak aspon mnne hned nahodilo ako navrh "geheime sprache der Arbeitszeugnisse" no a tam mas kopu linkov, kde si o tom mozes precitat

cize ten kod nie je "tajny" kedze si o tom moze kazdy precitat, ze co a ako ;-)

ja na tom nevidim nic zle, pretoze neviem sice ci je zo zakona zakazane pisat zle veci, ale ak sa zamestnanec staval k praci zle, tak neviem preco by to tam nemalo byt uvedene, a ked sa neda priamo, tak trebars aj takto

[SpeCZialized]

Ahoj, ano je to pravda...

Ale nemusis s tim souhlasit a muzes to nechat upravit pokud s tim nebudes spokojenej.

Jsou na to primo i poradci, kteri ti osvetli jestli to je vlastne pozitivni nebo negativni hodnoceni.

[Diddi1]

Pravda to je. Otazkou je, k cemu pak cele to divadlo vlastne je, kdyz zamestnavatel  nesmi popravde napsat, jak to se zamestnancem je.  My to resime tak, ze kdyz mame pochybnosti, tak byvaleho zamestnavatele kontaktujeme.

[kleena]

Pravda to je. Otazkou je, k cemu pak cele to divadlo vlastne je, kdyz zamestnavatel  nesmi popravde napsat, jak to se zamestnancem je.  My to resime tak, ze kdyz mame pochybnosti, tak byvaleho zamestnavatele kontaktujeme.

Divadlo to je, ale to je holt ta přehnaná politická korektnost. Zaměstnanec má totiž ze zákona nárok na "wohlwollendes Arbeitszeugnis" - a přesně tam míří tyto zakuklené formulace. Učinit liteře zákona zadost a přesto předat kolegovi v druhé firmě informaci o tom, jaký zaměstnanec byl. Právě proto, aby tam leccos mohl popravdě zakódovat.

Pracuje se jednak s tím, co "není zmíněno" - tedy je-li zmíněn vztah ke kolegům, ale NENÍ zmíněn vztah či chování k nadřízeným, je to jasný výrok v tomto smyslu.
A jednak se pracuje se superlativy: "svěřené úkoly vykonal" = špatně, pozitivní je "svěřené úkoly vykonal VŽDY k NEJVĚTŠÍ spokojenosti"

Zkušený personalista ovšem pozná i vysvědčení od "amatérského" personalisty a ví, že ho musí číst jinak.

Ale nemusis s tim souhlasit a muzes to nechat upravit pokud s tim nebudes spokojenej.

Nojo, můžeš o tom jednat, ale nikdo není povinen vystavit ti vysvědčení, jaké si přeješ. To by pak zcela ztrácelo smysl. Spíš můžeš diskutovat o konkrétních bodech, které dle tebe neodpovídají skutečnosti...nebo to pojmout jako součást dealu s firmou při odchodu - podle toho, je-li o čem smlouvat

[rudo]

"Zaměstnanec má totiž ze zákona nárok na "wohlwollendes Arbeitszeugnis""

este by tam mali dat do zakona ze zamestnanec ma narok na mzdu vzdy a je uplne jedno ako a ci vobec pracu odvedie ... staci sa nahlasit u zamestnavatela do zamestnania ;-)

[kleena]

"Zaměstnanec má totiž ze zákona nárok na "wohlwollendes Arbeitszeugnis""

este by tam mali dat do zakona ze zamestnanec ma narok na mzdu vzdy a je uplne jedno ako a ci vobec pracu odvedie ... staci sa nahlasit u zamestnavatela do zamestnania ;-)

Nu, není třeba si ani moc vymýšlet - už dnes jsou lidé, kteří zcela vážně prosazují "bezpodmínečný minimální příjem pro každého" - že se tím člověk oprostí od shonu a bude se moci věnovat smysluplnějším, duchovním a pod., věcem.
Takže o stupínek lepší, než to líčíš - nebudeš se muset nikde nikomu hlásit.

Jen kde se má vzít ta hodnota, kterou na své duchovní eskapády spotřebuješ, ale už nevytvoříš, to soudruzi zatím přesněji neuvedli. A také kdo bude chodit ty hodnoty tvořit, když peníze nakonec dostane i bez toho.
Ale co, zavedou holt pracovní povinnost pro ty, kdo nemají výrazné duchovní zájmy, ti budou muset makat o to více. A sankce za nesplnění penza. A jsme zpět v letech minulých, nebo v knize od Ayn Rand...

[jahoda2010]

Rudo a čo ak šéf napíše kritický Arbeitszeugnig nie na základe pracovného výkonu dotyčného, ale na základe osobných sympatií a nesympatií? (čo môže často znamenať len mieru, do akej sa dotyčný šéfovi vocpe však viete kam)

[jahoda2010]

Diddi, ono sa to zvykne riešiť aj tak, že sa volajú bývalí kolegovia, ktorí majú podať na dotyčného referencie.

[kleena]

Rudo a čo ak šéf napíše kritický Arbeitszeugnig nie na základe pracovného výkonu dotyčného, ale na základe osobných sympatií a nesympatií? (čo môže často znamenať len mieru, do akej sa dotyčný šéfovi vocpe však viete kam)

To stejné, jako v případě, že kdekoliv jinde stojí nepravdivé informace: snaha o domluvu, v nejzazším případě soud. Mezitím je samozřejmě i další možnost: radši toto vysvědčení prostě neukazovat, jenže ona podezřelá je i mezera v životopise...

Diddi, ono sa to zvykne riešiť aj tak, že sa volajú bývalí kolegovia, ktorí majú podať na dotyčného referencie.

Opravdu? Jak na ty kolegy nový zaměstnavatel přijde - pokud od kandidáta, lze od nich očekávat jiné, než pozitivní informace? Pokud odkukdoliv jinud...já osobně bych se bývalému kolegovi pěkně podekoval, kdyby mě obvolávala každá firma, lam se hlásí do práce...

[johnnyx84]

Ono je pravda, ze zamestnanec moze byt dobry, robit vsetko, avsak ak si nesadne s nadriadenym a ten da napr. pokyn na napisanie Zeugnisu, moze to cloveku pokazit do buducna dalsie vyhliadky za novou pracou.
Avsak - myslim si, ze na pohovoroch by mali Personalisti pozriet vsetky Zeugnise a tak zhodnotit, aby sa nestalo, ze 1 mu pokazi vsetko.

Inak si pozŕite list s tajnymi kodmi v zivotopise, co znamenaju v skutocnosti u personalistov a porovnavajte so svojimi:
http://www.arbeitszeugnis.de/presse/geheimcodeliste.pdf

[jahoda2010]

Rudo a čo ak šéf napíše kritický Arbeitszeugnig nie na základe pracovného výkonu dotyčného, ale na základe osobných sympatií a nesympatií? (čo môže často znamenať len mieru, do akej sa dotyčný šéfovi vocpe však viete kam)

To stejné, jako v případě, že kdekoliv jinde stojí nepravdivé informace: snaha o domluvu, v nejzazším případě soud. Mezitím je samozřejmě i další možnost: radši toto vysvědčení prostě neukazovat, jenže ona podezřelá je i mezera v životopise...

Diddi, ono sa to zvykne riešiť aj tak, že sa volajú bývalí kolegovia, ktorí majú podať na dotyčného referencie.

Opravdu? Jak na ty kolegy nový zaměstnavatel přijde - pokud od kandidáta, lze od nich očekávat jiné, než pozitivní informace? Pokud odkukdoliv jinud...já osobně bych se bývalému kolegovi pěkně podekoval, kdyby mě obvolávala každá firma, lam se hlásí do práce...

Osobne som to nezažila, ale viem, že sa to robí. Takže sa nájdu aj takí kolegovia. No, jasné, že si vyberieš kolegu, ktorý o tebe podá pozitívne referencie, no, ono sa to dá považovať tiež za pozitívum, že nájdeš aspoň jedného kolegu, ktorý toto pre teba urobí. Hoci to samozrejme, nič nemusí hovoriť o tvojom pracovnom výkone. Však to môže budúci zamestnávateľ urobiť ako diddi, že obvolá bývalých šéfov, otázka je, či od tohto dostane objektívnu a pravdivú informáciu o pracovnej morálke zamestnanca. Mám známeho, ktorý bol ako kolega obľúbený, pretože pracoval spoľahlivo a bez chýb a šéfka mu vytýkala neschopnosť tímovej práce ...

[jahoda2010]

Ono je pravda, ze zamestnanec moze byt dobry, robit vsetko, avsak ak si nesadne s nadriadenym a ten da napr. pokyn na napisanie Zeugnisu, moze to cloveku pokazit do buducna dalsie vyhliadky za novou pracou.
Avsak - myslim si, ze na pohovoroch by mali Personalisti pozriet vsetky Zeugnise a tak zhodnotit, aby sa nestalo, ze 1 mu pokazi vsetko.

Inak si pozŕite list s tajnymi kodmi v zivotopise, co znamenaju v skutocnosti u personalistov a porovnavajte so svojimi:
http://www.arbeitszeugnis.de/presse/geheimcodeliste.pdf

johny, moje osobné skúsenosti aj skúsenosti iných mi hovoria, že o tom vzájomnom "sadnutí si" nerozhoduje kvalita tvojej práce, ale to, ako hlboko sa vieš šéfovi vplaziť do ri...

[bjetka]

Jen teda takovy nepatrny dotaz: Co kdyz ne zamestnavatel je ten hajzl, ale zamestnanec nejakym zpusobem prekroci napr. podminky stanovene v pracovni smlouve ci primo pacha trestnou cinnost? V jednom vedlejsaku jsem kdysi mela hodne neprijemneho nadrizeneho, ktery nas okradal o dyzka, respektive tvdil, ze kasa nesedela a temer jeste musel doplatit ze sveho... Pak jednou ho vyvedli z minuty na minutu a casem se ke mne donesly slechy, ze si mel z kasy dlouhodobe brat vic, nez bylo zdravo... To i takovy zamestnanec ma narok na "wohlwollendes Arbeitszeugnis"? Der Angestellte blablabla hat seine Arbeit stets mit Perfektion erledigt, jedoch hat am Ende seiner Schicht häufiger ein erheblicher Geldbetrag in der Kasse gefehlt.... :DDD

[hary01]

Zeugnis ak vam sef napise zly mozete co viem dat preverit na Arbeitsgericht v Mnichove...sef je povinny vam napisat dobry zeugnis..ak napise zly musi to opravit..skusili toto svinstvo na mojho kamosa cecha...nabehol do firmi povedal im slusne svoje ze z takym zeugnisom si mozu viete co a vyhotovili mu dalsi zeugnis..ak je zamestnavatel svina treba to riesit cez pravnika a donutit ho napisat dobry zeugnis